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 NAFARROA OINEZ 2014 SANGÜESA

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Charly



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Fecha de inscripción : 18/03/2014

MensajeTema: NAFARROA OINEZ 2014 SANGÜESA   Mar 23 Sep - 18:07

Buenos días. Partiendo del punto 3.5 (Educación) del programa de PODEMOS para las pasadas elecciones europeas, se crea este canal en el foro por si viéramos contradictorio acudir al acto de apertura del Oinez'14 en representación de PODEMOS. Dicho punto dice lo siguiente:

     3. 5 - Garantía del derecho al conocimiento, la formación académica y

una educación pública, gratuita, laica y universal, participada

democráticamente por todos los miembros de la comunidad

educativa




     Paralización de los procesos de privatización de la educación y de todos los

servicios escolares. La gestión del centro escolar debe estar en manos de sus

propios órganos de gobierno, fomentando la participación democrática y el

consenso dentro de la comunidad educativa.



    Establecimiento de mecanismos que garanticen un sistema educativo abierto

a la innovación pedagógica, descentralizado, inclusivo y que contribuya a

reducir las desigualdades sociales, prestando especial atención a la

diversidad individual y cultural de los y las estudiantes, y fomentando las

prácticas de cooperación y ayuda mutua.



    Implementación en los planes educativos herramientas que fomenten la

innovación, el pensamiento crítico, los procesos creativos y la educación

profesional, y que garanticen la defensa de las lenguas minoritarias a nivel

europeo.



      Eliminación de cualquier subvención y ayuda a la enseñanza privada, incluida

la modalidad de concertada, destinando el ahorro a la financiación y mejora

de los centros públicos. Durante su etapa obligatoria, la educación debe ser

gratuita.



Puesta en marcha medidas orientadas a garantizar la gratuidad del material

escolar de todos los niños y niñas de la Unión en instituciones educativas de

ámbito público, la gratuidad de la educación de 0 a 3 años en centros

públicos, y la gratuidad según renta de los comedores sociales en todos los

centros educativos.



     Aumento de las ayudas públicas para estudiantes con dificultades

económicas.



    Adopción de compromisos para el desarrollo de una política europea de

alfabetización tecnológica de todos los grupos sociales y generacionales,

prestando especial atención a aquellos colectivos con más dificultades y

riesgo de exclusión digital, como, por ejemplo, las personas con discapacidad

y las personas mayores.


   IMPORTANTE: por favor, se ruega hacer un buen uso de este canal y publicar comentarios exclusivamente si se ve que acudir al Oinez no es coherente con algún aspecto del citado punto 3.1

    Gracias, un saludo.
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Tarra

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Mensajes : 12
Fecha de inscripción : 03/06/2014
Localización : BurlaTDa

MensajeTema: Re: NAFARROA OINEZ 2014 SANGÜESA   Miér 24 Sep - 11:17

Yo creo que debemos tener presencia en ese acto. Al margen de aspectos de enseñanza pública o concertada (que a medio-largo plazo habría que contemplar) en este momento hay que apoyar lo existente que garantice algo tan primordial como es la enseñanza en Euskera. study Y nos guste o no, las Ikastolas concertadas (antes solo privadas) han sido hasta hace poco las que han conseguido hacerlo. Es más, aún son las únicas en algunas zonas de Navarra.

Tarra
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Charly



Mensajes : 20
Fecha de inscripción : 18/03/2014

MensajeTema: Re: NAFARROA OINEZ 2014 SANGÜESA   Miér 24 Sep - 11:26

Muchas gracias por tu aportación, Tarra. Pero por favor, como indico en el post y en el email, esto no pretende ser un espacio de debate sobre el Oinez y la educación en euskera en Navarra, sino que simplemente es un lugar donde argumentar qué puntos de nuestro programa pueden contradecir nuestra representación en dicho evento.  

    IMPORTANTE: por favor, se ruega hacer un buen uso de este canal y publicar comentarios exclusivamente si se ve que acudir al Oinez no es coherente con algún aspecto del citado punto 3.1
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Joserra

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Mensajes : 96
Fecha de inscripción : 19/03/2014

MensajeTema: Re: NAFARROA OINEZ 2014 SANGÜESA   Miér 24 Sep - 22:36

De acuerdo totalmente, creo que siendo en Sanguesa no hay ningún problema, el tema de las Ikastolas "privadas" (las francesas tambien con una cooperativa) donde hay modelo D es más conflictivo y yo estaría por una oferta para integrarse en el sistema público pero habra que discutirlo en su día. Pero aunque sea en euskera son colegios que fomentan el clasismo y la desigualdad.

Joserra
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txatolak



Mensajes : 3
Fecha de inscripción : 25/09/2014

MensajeTema: Re: NAFARROA OINEZ 2014 SANGÜESA   Jue 25 Sep - 10:59

lamento no estar contigo de acuerdo joserra en el aspecto que son clasistas etc...no hay voluntad en el gobierno de navarra de que el euskera este en los centros publicos y eso es una decision politica....

podemos creo que debe estar en oinez y debe posicionarse en navarra a favor del euskera...gracias un saludo
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ochoto



Mensajes : 2
Fecha de inscripción : 24/04/2014

MensajeTema: Re: NAFARROA OINEZ 2014 SANGÜESA   Jue 25 Sep - 11:45

La contradicción principal que le veo es que nadie somos representantes de podemos y por tanto ninguno podemos ir "en calidad de podemos" ni a este ni a ningún otro evento. Mucho menos sin ser sometido a votación en una asamblea del ambito de actuación correspondiente, que entiendo que sería Navarra.

Y ya, cogiendo el toro por los cuernos, me enfrento a la cuestión de fondo. Si quisiera votar a Bildu votaría a Bildu, lo mismo si quisiera votar a IU o cualquier otro, pero no estoy interesado (tanto) en los programas sino en una manera distinta de hacer política y si Podemos se convierte en otro de esos partidos de decisiones de despacho dejará de tener utilidad para mi.

Por tanto, pretender que un post en este foro con 179 usuarios registrados (ya no digo activos) sirva para refrendar una actuación, de manera pasiva (solo se cuentan las objeciones), limitando el análisis de coherencia unicamente a un punto programático de las elecciones Europeas que ya han pasado y son de otro ámbito, me parece que va contra los principios éticos y organizativos de Podemos.

Saludos,
                  Xabi.

Citación :
IMPORTANTE: por favor, se ruega hacer un buen uso de este canal y publicar comentarios exclusivamente si se ve que acudir al Oinez no es coherente con algún aspecto del citado punto 3.1
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Joserra

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Mensajes : 96
Fecha de inscripción : 19/03/2014

MensajeTema: Re: NAFARROA OINEZ 2014 SANGÜESA   Jue 25 Sep - 23:43

La unica salida es ir desarrollando un programa político. Tenemos lo que tenemos, que no es poco, supongo que no somos un partido que escribe programas para "engañar a la ciudadania" y el programa de las europeas nos define politicamente y nos da bases para tomar decisiones.
No hay despachos lo que hay es muchas reuniones muy poco operativas y mucha confusión y una incapacidad para dialogar con la ciudadania que no sean los programas de la sexta.

Joserra

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Joserra

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Mensajes : 96
Fecha de inscripción : 19/03/2014

MensajeTema: Re: NAFARROA OINEZ 2014 SANGÜESA   Jue 25 Sep - 23:46

Acudir al Oiñez es coherente con la postura política que podemos tiene en sus documentos programticos actuales.

Joserra
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Invitado
Invitado



MensajeTema: Re: NAFARROA OINEZ 2014 SANGÜESA   Sáb 27 Sep - 9:34

Dejaré el carnet de Podemos en la puerta -si lo tuviera- e iré. Del esfuerzo y de las soluciones que está costando en Navarra (y en otros sitios) mantener la vida del euskera, Podemos tiene algo que aprender.
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Obispo de Tafalla



Mensajes : 2
Fecha de inscripción : 28/09/2014
Localización : Tafalla

MensajeTema: Re: NAFARROA OINEZ 2014 SANGÜESA   Dom 28 Sep - 21:53

Debido a la cercanía de la celebración del Nafarroa Oinez, os transmito que el euskera es una de las dos lenguas oficiales que conviven en Navarra y por lo menos entre nuestros parroquianos de la Valdorba goza de la simpatía de sus habitantes.

Un saludo, Jesús.
Id con Dios.
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bnd



Mensajes : 2
Fecha de inscripción : 22/08/2014

MensajeTema: Re: NAFARROA OINEZ 2014 SANGÜESA   Mar 30 Sep - 9:52

Evidentemente asistir al Nafarroa Oinez no es posicionarse en favor o en contra de la educación concertada.
El hecho de que alguien en representacion de Podemos asista al acto de inauguración simplemente dará imagen de pluralidad de nuestro partido. Ya sabéis quien faltará, y a mí, precisamente con esos que son los unicos que hacen todo lo posible para que el euskera retroceda en Navarra,  no me gustaría que me identificaran.
Me imagino el titular "Representantes de todo el arco politico de Navarra excepto UPN-PP y Podemos asistieron al Nafarroa Oinez". No quisiera leer eso en la prensa.
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Jackjoao5



Mensajes : 1
Fecha de inscripción : 27/09/2014

MensajeTema: Re: NAFARROA OINEZ 2014 SANGÜESA   Miér 1 Oct - 0:10


Podemos se tiene que posicionar a favor de la escuela pública, ya sea en euskera u otro modelo lingüístico.
Por tanto no entendería su presencia en un acto asociado a un tipo de enseñanza concertada.
Y en mi opinión sería contrario al apartado 3.5.
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Invitado
Invitado



MensajeTema: Re: NAFARROA OINEZ 2014 SANGÜESA   Miér 1 Oct - 7:46

El tema de fondo no es enseñanza pública-enseñanza privada. El tema es recuperar-hacer desaparecer el euskera.
La opinión de Jackjoao5 en mi opinión no me parece sincera puesto que es de sobra conocida la función del Nafarroa Oinez. Sospechosamente se parece mucho a la de la ultraderecha navarra (PP-UPN).
Por cierto, ¿a qué apartado 3.5 se refiere?
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Charly



Mensajes : 20
Fecha de inscripción : 18/03/2014

MensajeTema: Re: NAFARROA OINEZ 2014 SANGÜESA   Miér 1 Oct - 9:43

Buenos días.

      Las dos posturas contrarias a la representación son completamente lógicas y respetables. Contestaré a ambas:

      Xabi (ochoto): es cierto lo que comentas y, de hecho, la intención inicial fue llevar el tema a la asamblea de Comarca de Pamplona y que cada círculo de Navarra la llevara a su asamblea. Pero hay que contestar como muy tarde hoy y la primera asamblea que teníamos era este viernes día 3. Hay ocasiones en las que los plazos no los marcamos nosotros, por lo que hay que buscar herramientas lo más democráticas posibles.  

    En este caso las que se consideraron mejores fueron: de cara a Comarca de Pamplona, abrir este canal en el foro y comunicarlo (indicando el enlace) en la lista de correos del círculo en las cuales hay más de 300 personas, en las que está toda persona que alguna vez haya asistido a una asablea del círculo. Después, cualquiera de estas 300 personas, ha tenido la opción de registrarse en el foro y mostrar su discrepancia con acudir al Oinez.

     Y, de cara al resto de círculos de Navarra, el miembro de Comarca de Pamplona que representa a ésta en la mesa de trabajo de los círculos de Navarra, mandó un correo informando de la invitación que habíamos recibido, para que se comentara adhesiones o discrepancias a la idea de acudir. Una semana después no se ha recibido respuesta por parte de ningún círculo.

     En definitiva, como indicas, todas las decisiones han de tomarse en asambleas, pero cuando la agenda no lo permite, hay que intentar buscar otros métodos lo más justos y democráticos posibles, evitando las "decisiones de despachos" que comentabas. Muchas gracias por tu aportación.

     Jackjoao5 : Es totalmente cierto que supone una contradicción apoyar un acto para financiar a centros concertados. Pero también es cierto que, tratándose de un centro situado en Zona No Vascófona, estamos ante un caso excepcional en el que el actual gobierno no ofrece enseñanza pública en esta zona en la "lengua minoritaria" a la que alude el punto 3.5. De haber sido el Oinez en Zona Vascófona o Mixta, entonces cambiaría radicalmente el enfoque. Muchas gracias por tu aportación.

     Por último, me gustaría aclarar que el hecho de contestar a estos mensajes justo el día en que acaba el plazo de respuesta a la Fed. de Ikastolas, no lo he hecho intencionadamente. Se debe a un fallo humano: creía que tenía el tema del foro en "vigilancia" (al principio lo tenía y me llagaban e-mails con cada nuevo post) pero por alguna razón ya no lo tenía. Con lo cual, hasta hoy, que he entrado antes de contestar a la Federación, no los he leído.

   Un saludo.
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Invitado
Invitado



MensajeTema: Re: NAFARROA OINEZ 2014 SANGÜESA   Miér 1 Oct - 10:24

¿Alguien puede aportar qué dice el apartado 3.5 y a qué se refiere?
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Charly



Mensajes : 20
Fecha de inscripción : 18/03/2014

MensajeTema: Re: NAFARROA OINEZ 2014 SANGÜESA   Miér 1 Oct - 10:33


Hola Eulate. Está arriba del todo. Un saludo.
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Invitado
Invitado



MensajeTema: Re: NAFARROA OINEZ 2014 SANGÜESA   Miér 1 Oct - 10:40

Gracias Charly. Lo acabo de ver. Pero está incompleto y así es fácilmente interpretable en cualquier sentido.
Para mí, este formato de mensajes es complicado. Espero ir acostumbrándome. Pero quisiera saber-poder llegar a todo el programa.
De nuevo gracias.
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Charly



Mensajes : 20
Fecha de inscripción : 18/03/2014

MensajeTema: Re: NAFARROA OINEZ 2014 SANGÜESA   Miér 1 Oct - 17:00


Hola, Eulate. El hecho de centrarse en el punto 3.5 es porque es el referido a la Educación. No obstante, si te interesa leer el programa entero, lo tienes en este enlace:

http://podemos.info/wordpress/wp-content/uploads/2014/05/Programa-Podemos.pdf

Un saludo y gracias por tu interés.
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Invitado
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MensajeTema: Re: NAFARROA OINEZ 2014 SANGÜESA   Miér 1 Oct - 18:01

Hola Charli. Interesante el debate que se puede abrir contraponiendo el estado del euskera en Navarra con el punto 3.5 que acabo de leer entero dentro de su contexto teniendo en cuenta que algunas de las ikastolas son semi-privadas.
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